Безопасность вашего дома
[ Регистрация · Вход · Лента · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Основной форум » Любые вопросы пользователей на любую тему » Разрабатываем беспроводной датчик, как лучше сделать? (Подскажите нашим разработчикам, какой вариант лучше выбрать?)
Разрабатываем беспроводной датчик, как лучше сделать?
Какой вариант датчика вам больше нравится?
1. Вариант 1 (батарейка на 10 лет, но урезанный функционал) [ 3 ] [18.75%]
2. Вариант 2 (батарейка на 3 года, но полный функционал) [ 7 ] [43.75%]
3. Сделать оба варианта, покупатель сам решит, что купить [ 5 ] [31.25%]
4. Свой вариант (напишите свои предложения в теме ниже) [ 1 ] [6.25%]
Всего ответов: 16
adminДата: Четверг, 19.12.2019, 00:22 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Здравствуйте, уважаемые посетители нашего форума!
Появилась у нас необходимость посоветоваться с вами по поводу того, какой вариант беспроводного датчика нам лучше сделать. Итак, форм-фактор предполагается создать, как указано на рисунке

Его не нужно будет крепить к стенке, вместо этого просто положить на пол в том месте, которое сочтете нужным. Датчик имеет небольшой зазор между контактами и полом, чтобы под него могла затекать вода.
Теперь о конкурентных преимуществах, вначале опишем, что будет точно создано, а потом предложим 2 разных варианта реализации
1. Все датчики с завода будут комплектоваться батарейкой, работать будут сразу, без предварительных приготовлений
2. Стандартный протокол радиопередачи, совместимость со всеми стандартными сигнализациями
3. Дальность и надежность будут превосходить все варианты, которые сейчас есть на том же али
4. Гарантия 5 лет
5. Кроме передачи оповещения по радиоканалу, датчик будет иметь собственную пищалку (по громкости пока вопрос, так как герметичность датчика будет глушить звук)
6. Датчик герметичный, при полном и быстром утоплении он всплывет непрерывно передавая сигналы затопления
7. Датчик будет распознавать протечку (контакты закорочены водой) и запрос пользователя (контакты закорочены пользователем скрепкой, монеткой или любым проводником). Если пользователь коротнет контакты, датчик расскажет о состоянии батарейки (4 вспышки светом это 100%, 3 вспышки 75%, 2 вспышки 50%, 1 вспышка 25%
Дальше есть возможность реализовать 2 варианта, пока не знаем, какой лучше сделать
Вариант 1. Батарейка проработает минимум 10 лет. Датчик спокойно лежит, в укромном месте, никак себя не проявляя. При протечке воды он сообщает по радиоканалу, пищит и мигает светодиодом. В любой момент пользователь может узнать, как там заряд батарейки, для этого скрепочкой тыкает в контакты, датчик светодиодом сообщает заряд в процентах.
Вариант 2. Батарейка проработает минимум 3 года. Все, тоже самое, что и в варианте 1. Но, дополнительно каждые 30 секунд датчик выдает вспышку света, сообщая о своем нормальном состоянии. Кроме того, если батарейка сядет ниже 25%, то датчик автоматически начнет ненавязчиво трынькать звуком, сообщая о необходимости замены батарейки.
Батарейка - таблетка cr2032, стоимостью не дороже  70-150 руб
Стоимость датчика в магазине, вместе с батарейкой, примерно оценивается в 700 руб
Будем благодарны, если поделитесь своим мнением!
Прикрепления: 7961938.jpg (155.9 Kb) · 6820070.jpg (188.1 Kb)
 
Vladimir2019Дата: Четверг, 19.12.2019, 16:14 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Я за первый вариант. Пусть меньше функций, зато батарейка на 10 лет. Положил и забыл, это именно то, что нужно. Из пожеланий - сделайте батарейку на 100 лет, чтобы вообще про них не помнить!

Сообщение отредактировал Vladimir2019 - Четверг, 19.12.2019, 16:14
 
Владимир9998Дата: Четверг, 19.12.2019, 19:43 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
Я за вариант №2. Пусть 3 года но с уведомлением. А насчёт 10 лет-вопрос ещё тот... Сейчас очень мало осталось фирм, которые выпускают батарейки такого качества.
 
adminДата: Четверг, 19.12.2019, 20:08 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Цитата Владимир9998 ()
Я за вариант №2. Пусть 3 года но с уведомлением. А насчёт 10 лет-вопрос ещё тот... Сейчас очень мало осталось фирм, которые выпускают батарейки такого качества.
Лично мне вариант №2 тоже нравится. Особенно, если датчик сам будет трынькать, тогда его найти можно быстро. Через 3 года можно и не вспомнить, что где лежит.
Наверное надо выводить на рынок оба варианта, покупатели сами решат, что им интереснее.
 
adminДата: Четверг, 19.12.2019, 20:11 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Цитата Vladimir2019 ()
Из пожеланий - сделайте батарейку на 100 лет, чтобы вообще про них не помнить!
Больше 10 лет работу не гарантирует производитель батареек Duracell. А так, не на 100 конечно, но лет на 30 точно энергии хватит. Датчик делается на новой элементной базе, там ток потребления в режиме сна как в наручных часах, 500 наноампер в час. Расчеты показывают, что за год датчик скушает  около 5 миллиампер или 250 миллиампер за 50 лет, как раз емкость такой батарейки. Т.е. 30 лет расчетный срок службы датчика.
 
Владимир9998Дата: Четверг, 19.12.2019, 20:18 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
Я не знаю где я буду и что будет с моим жилищем через 10 лет. Поэтому вариант №2.
 
YurydanДата: Воскресенье, 22.12.2019, 10:56 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Статус: Offline
Вариант 2. Три года - достаточно большой срок. 
Цитата admin ()
Кроме того, если батарейка сядет ниже 25%, то датчик автоматически начнет ненавязчиво трынькать звуком, сообщая о необходимости замены батарейки.
-это хорошая функция. Главное, не забыть за три года, чего он трынькает. Что хочет он.

Добавлено (22.12.2019, 10:58)
---------------------------------------------

Цитата admin ()
Все, тоже самое, что и в варианте 1
-то есть, можно делая КЗ контактам, определять состояние батарейки? 
Система при это срабатывает?
 
adminДата: Воскресенье, 22.12.2019, 11:37 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Цитата Yurydan ()
Вариант 2. Три года - достаточно большой срок.
 Зачли ваше мнение, значит 3 года с гарантией. Вначале хотели заставить трынькать базу (прибор СТОП-БЕДА), но потом поняли, что через 3 года у нас будет шквал сообщений, что "прибор трынькает, поменяйте его". За 3 года пользователь и не вспомнит, где у него датчики, куда он их засунул. От того и решили сделать, чтобы датчики трынькали. Затрынькало под холодильником - полез и посмотрел, а там датчик.
Цитата Yurydan ()
-то есть, можно делая КЗ контактам, определять состояние батарейки? Система при это срабатывает?
 Это как пожелаете. Сейчас учтем все пожелания форумчан. Первоначально планировалось, что короткое замыкание контактов должно выдать персональный радиокод датчика в эфир (чтобы пользователь мог познакомить датчик с прибором), а также показать остаточный заряд  батарейки. Но, тогда и система будет срабатывать каждый раз, как вы решите определить состояние батарейки. Быть может это и хорошо - проверил батарейку, проверил и систему. А можно сделать разные события: просто коротко замкнул контакты - вот тебе радиокод. Нажал и подержал - вот тебе заряд аккумулятора в процентах. Можно и больше событий придумать, например замкнул котакты и подержал 10 секунд - сброс датчика и смена собственного радиокода (если вы решите датчик соседу подарить). Советуйте - учтем все пожелания. Нам чем ближе устройство к пользователю, тем лучше. Можно что угодно придумать, хоть стучи азбукой морзе по контактам, а датчик будет разные команды выполнять. А при протечке воды датчик будет пищать, выдавать радиокод и мигать ярко. При этом думаем функцию добавить, что если его из воды вытащить - он тут же замолчит. А если не вытащить (никого нет), то через минуту он тоже замолкнет, чтобы не тревожить соседей и батарейку в ноль не сажать. Еще вопрос от разработчиков: если герметичность датчика не позволит ему громко орать (тестирования пока не проводили), то чем лучше пожертвовать? Герметичностью или громкостью?
 
YurydanДата: Воскресенье, 22.12.2019, 11:45 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Статус: Offline
Цитата admin ()
Герметичностью или громкостью?
-понятно, что герметичный корпус не даст пищалке громко пищать. Всё же герметичность и, соответсвенно, надёжность должны быть на первом месте. Делать датчик двухкамерным, в одной камере (герметичной) схема и батарейка, во второй  пищалка - неминуемо увеличит размеры. Кстати о размерах, каковы они?   Снизу он похож на проводной датчик, но при таких размерах туда 2032 не запихнуть, не говоря о других деталях.
 
adminДата: Воскресенье, 22.12.2019, 11:58 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Цитата Yurydan ()
Делать датчик двухкамерным, в одной камере (герметичной) схема и батарейка, во второй  пищалка - неминуемо увеличит размеры. Кстати о размерах, каковы они?   Снизу он похож на проводной датчик, но при таких размерах туда 2032 не запихнуть, не говоря о других деталях.
Самая первая версия платы получилась 33Х45 мм. Но, мы туда по недоразумению засунули батарейку CR1220. Потом провели первые испытания и поняли, что нужно CR2032. После обновления, проверок и оптимизаций мы уменьшим все до размеров 4смХ4смХ1см. Ну может в высоту чуть больше, а размеры чуть меньше. 
Двухкамерный негерметичный датчик лучше не надо, при попадании воды внутрь нужно будет его разбирать и сушить иначе пищалка испортится.
 
alice_tracyДата: Пятница, 27.12.2019, 00:13 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
Датчик герметичный, поэтому, как я понимаю, неразборный и одноразовый?
Если да, то конечно хотелось бы датчик более долгоиграющий. Тем более что через 3-5 лет ваше предприятие может пропасть с горизонта и заменить датчик на новый не получится (не в обиду вам, пускай ваше начинание процветает и расширяется). 
С другой стороны речь идет не разнице 3 и 10 месяцев. Разница 3 и 10 лет огромна в абсолютном значении, но в относительном значении и то, и другое - фактически вечная работа датчика.
Единственное, что я бы предложил (возможно, это увеличит срок службы "короткого" датчика) - это убрать световую индикацию. Она не то чтобы бесполезна, но по большей части бессмысленна - датчики обычно стараются расположить в невидимом месте, и, чтобы проверить мигание светодиода, все равно придется наклоняться и лезть к нему. А в таком случае проверить состояние батарейки можно и пищалкой (4 писка - 100% и так далее). Пиликанье, символизирующее низкий заряд батарейки, нужно обязательно.
Светодиод же имеет смысл только в том случае, если прибор сработал, но визуально протечек не видно, тогда и можно будет определить, какой из датчиков вызвал срабатывание. Хотя и это можно реализовать через пищалку.
 
adminДата: Пятница, 27.12.2019, 11:51 | Сообщение # 12
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Цитата alice_tracy ()
Датчик герметичный, поэтому, как я понимаю, неразборный и одноразовый?Если да, то конечно хотелось бы датчик более долгоиграющий.
Большое спасибо за детальное освещение вопроса. Наша организация никуда не пропадет. Сама организация (координаты в контактах сайта) на рынке с 2009 года, редко кто столько на рынке живет, проект СТОП-БЕДА это сейчас самое молодое и самое перспективное наше направление. Внутреннее устройство структуры предприятия просто совершенно. Даже взрыв атомной бомбы по адресу предприятия не вызовет сильных изменений в поставке продукции. Допускаю изменение названия, формы налогообложения, структуры, но не "пропадения с рынка", пока мы его весь не скушаем biggrin . Перспектив море - с выпуском нового датчика у нас появится возможность создать новый прибор "РАДИО КЛАССИКА ПЛЮС", который будет работать на батарейках с проводными датчиками и с нашими новыми радиодатчиками. И не будет требовать розетки вообще. А вообще задач настолько много, что можно и нужно бесконечно развиваться вперед
Датчик герметичный за счет допусков в 0.01 мм. Вода имеет поверхностное натяжение и при атмосферном давлении не протекает через минимально маленькие дырки и зазоры. Вот если делать погружение на 30 метров, тогда да, там совсем другая история, но у нас таких условий нет. То есть датчик в обычных условиях не протекает  Можно разобрать -  4 винтика открутить и крышка снимется. А там батарейка CR2032, ей цена от 20 рублей. Замена - секундное дело.
Время работы 3 года далеко не вечность, как это ни странно, 3-х годовые промежутки протекают достаточно быстро. 10 лет работы это гарантийный срок, в реальности проработает свыше 10.
Светодиодная индикация не сильно повлияет на срок жизни датчика. Вспышка светодиода это миллисекунда. В пике скачок тока всего 10 миллиампер, то есть с точки зрения энергетики это мизер, вроде как миллион вспышек в год, 2 часа непрерывной работы светодиода, за 2 часа он скушает 20 миллиампер или 10% от батарейки в год. Мизер, а если убрать вспышки, то пропадет яркое конкурентное преимущество - индикация работы. Захотел пользователь удостовериться, заглянул под ванну - посмотрел вспышка, значит все путем. Основной расход энергии это просыпаться каждые n-цать секунд, батарейку проверять, давать вспышку. Вот эти "пробуждения" и тот, кто не спит и "будит" процессор, тот  и кушает батарейку. Зато вторая модель - спит мертвецким сном. Просыпается по запросу (скрепочкой ткнули, смотрит батарейку, делает, что скажут) Или просыпается при протечке воды.  В системе никто не бодрствует, значит ток почти ноль. Расчеты и измерения говорят о 30 лет работы, но 10 лет - гарантия производителя батареек Duracell, мы не сможем дать гарантию больше этого срока.
И есть глухие люди, им светодиод покажет, где что сработало. А так, датчик сам будет пищать. Можно будет без всяких приборов и сигнализаций его под ванну положить, чтобы он при намокании просто оповестил звуком. Но просто пищалки и так в продаже есть навалом, тоже по 700  рублей на Беру.ru, без батарейки. А у нас с батарейкой будет 700 руб+ ряд конкурентных преимуществ.
 
alice_tracyДата: Пятница, 27.12.2019, 18:38 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
Тогда я склоняюсь к тому, что не так важно, сколько проработает датчик на одной батарейке - 3 года или 10 лет. Главное, чтобы процедура замены не пугала своей сложностью (а она, судя по всему, этого не делает), а главное - прибор и датчик предупредит о том, что подошел срок замены. Лично мне моргания не особо нужны, если я буду уверен, что и без них не пропущу момент тихой и неприметной смерти батарейки, но и мешать ее задорные подмигивания не будут. Поэтому конкретно в этом выборе я - за максимальную комплектацию (и моргания и пищания) вне зависимости от срока работы на одном элементе питания. Хотя в целом я вообще необъективен, так как все равно пока что использую только проводные датчики и неудобств не испытываю. Но если возникнет потребность добавить датчик в уже готовый интерьер (и сделать это максимально незаметно), то я выберу комплектацию, а не срок.
 
Dan4oysДата: Четверг, 02.01.2020, 00:44 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Вставлю свои 5 копеек в обсуждение:
1) беспроводной датчик позволяет упростить процесс установки системы - не нужно тянуть провода и т.д, но при этом не должна снижаться надёжность всей системы - в случае проводных датчиков, при обрыве прибор перекрывает краны. Здесь же в случае любого выхода датчика из строя мы об этом не узнаем. Получается, что за удобство монтажа мы платим надёжностью, а этого очень не хотелось бы. При этом, "китайский" датчик стоит сущие копейки и можно снизить риски установкой нескольких датчиков рядом, но в случае со стоимостью в 700р, боюсь, целевая аудитория не станет приобретать сразу несколько дублирующих датчиков "на всякий случай".
Вывод: должна быть обратная связь датчик-прибор и контроль сигнала/отсутствия сигнала. Без этого, повторюсь, за удобство мы платим потенциально меньшей надёжностью. Идеальный вариант с двойной световой индикацией-красный диод: наличие питания; зелёный диод: наличие связи с прибором. Если теряется связь, к примеру, на 3 минуты, то краны перекрываются и зелёный диод гаснет. Так пользователь сможет быстрее найти "проблемный" датчик в случае его выхода из строя и заменить/отремонтировать.
2) Спорный, на мой взгляд, вопрос с громкостью писка датчика-лично мне не нужно звуковое оповещение датчика о протечке-если потоп сильный, то главная задача прибора перекрыть краны и начать пищать. Дополнительный писк от датчиков (в условиях, скажем, однокомнатной квартиры будет только пугать и нервировать жильцов). Более того, система имеет оповещение через телефон-в комплекте с писком от прибора этого, на мой взгляд, более чем достаточно. А вот если протечка незначительная (например, лужа от неплотного соединения), то тут звуковая сигнализация от датчика тем более не нужна-краны будут перекрыты и дальше пользователь может сам найти место протечки без дополнительных сирен. Благо количество мокрых зон не так велико в наших жилищах.
Повторюсь, вышесказанное лично мое мнение.
3) Оповещение датчика о разряде батареи вещь абсолютно необходимая (да, в этом случае звук от датчика необходим, в отличие от писка при потопе): нет в мире производств, которые работали бы без брака + неправильная транспортировка может сыграть плохую роль в дальнейшей работе как самого датчика, так и батарейки, поэтому без оповещения приличный процент риска ложится "на авось"- была ли батарейка/датчик заморожена/запылена/разряжена/неисправна перед получением мы не знаем и знать на 100% не можем. Более того, замена батарейки раз в 3 года или раз в 10 лет уже, как было сказано ранее, принципиальной разницы не имеет.
Резюмирую:
1) наиболее важный аспект-проверка связи датчик-прибор
2) звуковая сигнализация при отработке датчика нужна не всем
3) индикация разряда батареи абсолютно необходима
 
adminДата: Четверг, 02.01.2020, 19:16 | Сообщение # 15
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Dan4oys, здравствуйте!
Большое спасибо за столь детальное обсуждение вопроса!!!
Цитата Dan4oys ()
При этом, "китайский" датчик стоит сущие копейки и можно снизить риски установкой нескольких датчиков рядом, но в случае со стоимостью в 700р, боюсь, целевая аудитория не станет приобретать сразу несколько дублирующих датчиков "на всякий случай"
С этим датчиком, действительно, конкурировать в цене немыслимо. За 146 рублей конечной цены сильно не раздогонишься. Но, с другой стороны, если посмотреть повнимательнее, то все не так уж и однозначно. Вот его цена 146 рублей, далее доставка 126 итого выходит почти 300. Далее датчик приходит без батарейки. Ее цена вообще от 30 рублей, но в магазинах сдерут 60, а то и 100. Еще ее и ставить потом самостоятельно нужно. А наш датчик с батарейкой из коробки сразу работает с кучей преимуществ. Цена конкурентная, особенно если посмотреть на формфактор. Таким образом, с батарейкой китайский датчик выйдет в 400 руб. Наша цена 700 конечно выше китайской цены, но, посмотрим на формфактор. В этом датчике крепление возможно лишь на стену. Если стена не доштукатурена, крепление на скотч превращается в проблему. Да и если вместо кафеля обои, то на скотч просто так не налепишь, иначе отдерется потом тоже с обоями. Так что наш датчик конкурирует с круглым датчиком "Премиум" И тут его цена с доставкой 525 рублей, плюс батарейка CR123, ее цена в магазинах около 200 рублей, выходит в сумме 725. А у нас 700. Таким образом в цене мы дешевле аналогичного китайского датчика по ценам али в китае, а следовательно уже в цене их "умыли". Про конкурентные преимущества даже не говорю, наш на порядок будет надежнее и функциональнее.
Цитата Dan4oys ()
Идеальный вариант с двойной световой индикацией-красный диод: наличие питания; зелёный диод: наличие связи с прибором. Если теряется связь, к примеру, на 3 минуты, то краны перекрываются и зелёный диод гаснет.
Это можно сделать, но такая функция потребует подключения адаптера питания к датчику. Литиевая батарея имеет внутри около 250 миллиампер тока, светодиод потребляет 10 миллиампер в час, 2 светодиода скушают батарейку за сутки. Адаптер питания сведет на нет все преимущества - проще проводной датчик подключить.
А с другой стороны, так ли нужен контроль связи? Связь никуда деться не может, помехи возможны в условиях многоэтажек, но все эти вопросы решаются цифровыми протоколами, контрольными суммами и многократным дублированием передачи. Кроме того, если датчик постоянно смотрит за своей батарейкой, а также контролирует целостность своих цепей за счет самотестирования, то с ним принципиально ничего не может произойти, поломки типа полный отказ в современной электронике давно не встречаются. А вот проиллюстрировать о поломке датчик вполне может, у него для этого пищалка есть.
Цитата Dan4oys ()
Спорный, на мой взгляд, вопрос с громкостью писка датчика
Основная задача пищалки - подсказать, что именно с этим датчиком есть проблемы. Сложно будет через пару лет вспомнить, куда какой ты датчик засунул. А если он сам начнет "подхрюкивать" года через 3, то обнаружить его проблем не составит. Ну и если пищалка все равно есть, то чего бы не заставить ее пищать по возможности громко, когда протечка возникнет. Тогда датчик купят как оповещатель о протечке, даже если других приборов вообще нет. Просто громкая пищалка стоит дороже 1000 руб.
Цитата Dan4oys ()
3) Оповещение датчика о разряде батареи вещь абсолютно необходимая
Полностью согласны. Значит изначально выводим на рынок прибор, умеющий "хрюкать" при падении заряда батарейки ниже критического уровня.
Еще раз, большое спасибо за высказанные идеи!!!!
 
Dan4oysДата: Понедельник, 06.01.2020, 12:40 | Сообщение # 16
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Цитата admin ()
Тогда датчик купят как оповещатель о протечке, даже если других приборов вообще нет. Просто громкая пищалка стоит дороже 1000 руб.вот здесь вы ошибаетесь https://aliexpress.ru/item....1603_55
я покупал по 300р
теперь про двойную индикацию: ранее вы писали, что работа светодиода не сильно влияет на срок службы батареи. Так что нам мешает аналогичным образом сделать 2 диода? Речь не идет о постоянном свечении, а только "промигивании" раз, скажем, в 10/20/30/60 секунд. Это я к идее о двойной индикации - зеленый диод показывает связь с прибором, к примеру, а красный состояние батарейки. На мой взгляд это было бы очень удобно.
 
YurydanДата: Понедельник, 06.01.2020, 13:01 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Статус: Offline
Так, я уже запутался, что же в итоге будет в проекте? wacko
 
adminДата: Понедельник, 06.01.2020, 16:21 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Цитата Yurydan ()
Так, я уже запутался, что же в итоге будет в проекте?
Здравствуйте, уважаемый Yurydan! С праздником!!! Мы сами не знаем, что в результате получится. Это как готовить новое блюдо, которое вы никогда не готовили используя ингредиенты, которые никогда не использовали. У нас колоссальное преимущество - мы начали разработку позже всех, а значит можем использовать самые совершенные "ингредиенты" - современную элементную базу, микроконтроллеры и прочие составляющие. И у нас лучшие разработчики. Сейчас наша техническая команда не спит - разбирается с "ингредиентами", чтобы выбрать все самое лучшее, созданное к сегодняшнему дню мировой промышленностью. А вкус и свойства продукта должны подсказать нам пользователи. А мы не должны выйти за целевую стоимость 700 руб, с которой еще и уплатим все полагающиеся налоги государству. Задача очень интересная и важная! Так что подсказывайте, какой продукт нам сделать, учтем все пожелания!
 
adminДата: Понедельник, 06.01.2020, 16:35 | Сообщение # 19
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Цитата Dan4oys ()
вот здесь вы ошибаетесь https://u.to/o-AnFw
Так это там, в Китае! Понадобится еще батарейку (крону) вставить, а она 120 рублей стоит. Получится 420 руб в Китае. Если ввезти легально, то НДС 20% + 30% это ввозная пошлина (не помню, какой налог первым уплачивается). Вот от того получится  700 руб + комиссия магазина. В результате подобный китай у нас официально на том же bery.ru дороже 1000 рублей за пищалку, от которой толку ноль, что толку пищать о протечке, если дома никого нет? С таким же успехом вам сосед в трубку пропищит о протечке воды, если потоп случится, притом пищать будет получше любых китайских сигнализаций lol .  В нашем случае мы создаем инновационный продукт с совсем другими потребительскими свойствами, ближайшим аналогом которого будет вот этот датчик: https://aliexpress.ru/item/32903148693.html, его стоимость с батарейкой под 700 руб в Китае. А мы хотим создать в нашей стране за 700 руб уже с батарейкой "как в Китае, только многократно лучше", с этих 700 руб полученных в магазине мы уплатим все положенные налоги государству и выдадим чек,  а следовательно, цена в 700 рублей нам кажется конкурентной и оправданной.
Про светодиоды отпишусь завтра, как только все обдумаю.
С праздником вас!
 
YurydanДата: Понедельник, 06.01.2020, 17:09 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Статус: Offline
Цитата admin ()
Здравствуйте, уважаемый Yurydan! С праздником!!!
-Спасибо большое! Всех благ, здоровья и процветания предприятию!
 
Dan4oysДата: Вторник, 07.01.2020, 21:14 | Сообщение # 21
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Почему я так сетую за наличие диода на датчике о связи с прибором: в Москве, к примеру, на некоторых улицах не рекомендуют устанавливать беспроводные датчики в системах сигнализации МВД-при проезде правительственных машин происходит глушение сигнала.
Ваши не уверен я что в случае какого-либо"глушения", пускай даже естественного в виде помех и т.д. связь между датчиком и прибором на 100% восстановится. Может это, конечно, и паранойя, но имеет место быть)))
 
SfOДата: Понедельник, 13.01.2020, 15:12 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Датчик должен быть с обратной связью. Может сдохнуть датчик, может сдохнуть батарейка, датчик могут унести мыши-дети-коты-собаки и всё, охране конец. Беспроводной датчик намного предпочтительнее проводного - под ним можно помыть, его можно помыть. И положить его можно в том месте, где он не виден и сработает.

На самом датчике хватило бы SMD светодиода, который бы загорелся зеленым и погас после установки батарейки, а при низком уровне её заряда - мигал красным. Можно внутри корпуса. Чтобы вольтметром батарейку не смотреть.

А вот на приборе бы не помешал хотя бы ещё один двухцветный светодиод, который красными вспышками индицировал бы номер потерянного датчика, а синими - необходимость замены батарейки. Подкрепить всё это звуком, чтобы сигнал низкого заряда можно было бы отсрочить на сутки. В инструкции можно сразу написать рекомендацию пронумеровать датчики маркером и добавлять в такой последовательности - тогда запутаться в датчиках будет сложно, если разложить их по удалённости от прибора.

Про цены. Датчик аквасторожа стоит 4000, это не считая всего остального. 700 рублей - отличная цена. Как сделаете датчик, высылайте мне сразу 6 штук.
 
adminДата: Понедельник, 13.01.2020, 18:05 | Сообщение # 23
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Цитата Dan4oys ()
Это я к идее о двойной индикации - зеленый диод показывает связь с прибором, к примеру, а красный состояние батарейки. На мой взгляд это было бы очень удобно.
Здравствуйте, уважаемый Dan4oys. Извините, что сразу не ответил, после праздников было очень много работы.
Итак, по поводу двойной индикации. Вот чтобы именно на датчике была индикация наличия связи не совсем получается по следующей причине: придется датчику приделать "уши", чтобы он мог и "говорить" и "слушать", ведя "диалог" с прибором, постоянно контролируя связь. То есть в датчик протечки кроме радио передатчика поставить и радио приемник. Кроме дополнительных затрат это несет еще одну проблему - датчик будет неспособен "спать", ему придется постоянно слушать радиоэфир расходуя батарейку, чтобы "слышать", что ему главный прибор говорит. Есть другой вариант, который предложил уважаемый SfO, я его в следующем сообщении детально прокомментирую. А вы подскажите нам, подходит ли такое решение
 
adminДата: Понедельник, 13.01.2020, 18:27 | Сообщение # 24
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Цитата SfO ()
Датчик должен быть с обратной связью. Может сдохнуть датчик, может сдохнуть батарейка, датчик могут унести мыши-дети-коты-собаки и всё, охране конец.
Если принять во внимание ситуацию, когда датчик могут унести коты и мыши, тогда да. От того мы наделили прибор способностью "помнить" 30  датчиков. В надежде на то, что все 30 датчиков коты и мыши не унесут. Но, вопрос на самом деле актуальный. Итак, если брать стандартное решение, как это делается в стандартных беспроводных сигнализациях, то проблема с исчезновением датчика решается простым дублированием. Ну положил датчиков побольше и всех не унесут, при цене в 200 руб это не сильно затратно. Изначально мы планировали не менять протокол + концепцию, а сделать хороший и удобный форм-фактор, сохранить стандартный протокол, чтобы не только наши приборы, но и все стандартные сигналки, Вуфи, Сонофы и прочие продукты могли наши датчики использовать. Но в дополнение используя самую современную элементную базу снизить ток потребления, чтобы простой таблеточной батарейки за 50 руб на 3-5 лет хватало, еще поставить звуковую индикацию необходимости замены батарейки на датчик, поставить индикацию батарейки и выпустить вместе с батарейкой в таком виде по 700 руб конечной цены, понимая, что эта цена хорошего китайского датчика в китае. А тут такая же цена + конкурентные преимущества + цена уже в России в магазине + гарантия 5 лет + налоги государству + батарейка на 3-5 лет + чек и многое другое.
Но, если реализовывать сценарий, который вы предлагаете, а именно: 
Цитата SfO ()
А вот на приборе бы не помешал хотя бы ещё один двухцветный светодиод, который красными вспышками индицировал бы номер потерянного датчика, а синими - необходимость замены батарейки.
 Тогда датчик должен каждые какое то количество минут (или часов) передавать свой уникальный номер. При первом знакомстве прибор этот номер запоминает, кроме того, прибор понимает, что датчик "особенный", потеря которого должна сигнализироваться.  Прибор "запоминает" особенный датчик, ставит себе пометку в какое время он его "засек". И дальше, каждый какой то час (или минуту) прибор ждет прихода сообщения от уникального датчика. Не пришло в назначенное время сообщение - прибор "настораживается". Еще раз не приходит - тревога с номером потерянного датчика. Нажал кнопку - значит владелец все понял, датчик снимается с охраны до следующего знакомства. Все логично. Дополнительный светодиод не нужен. Прибор может издавать разные звуки. Например, для индикации поломки электрокранов (если при профилактике застревает), прибор (все его модели) издает тихий звук типа "сверчок" каждые 20 секунд и вспышку красным светодиодом. А для индикации потери датчика можно сделать какой нибудь другой звук, плюс номер зеленым светодиодом. Или комбинацией - зеленый - красный. Или еще как нибудь.
Получается, что оптимальным надо считать 2 варианта и 2 модели датчиков: один "как у китайцев, только лучше", второй "особенный, с индикацией потери". Второй вариант скорее всего выйдет дороже. В сравнении с Аквасторожем на вскидку может выйти 1100-1200 руб. Будет ли это подъемной для покупателей ценой, если датчик будет работать как заявлено?
 
SfOДата: Понедельник, 13.01.2020, 22:40 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
В нормальных сигнализациях потеря радиодатчика является критическим событием. Если это не так, то это просто китайская игрушка. Как камеры или умный дом Mi Home - этим можно пользоваться, но это скорее дешёвые игрушки, чем надёжные системы.

Ваш прибор всё же позиционируется как серьёзная система, призванная спасать имущество. Через 2–3-4 года любой пользователь, наигравшись, беспроводные датчики проверять точно не будет, а датчик может просто сдохнуть. Или батарейка в нем. Насчёт резервирования - я положил круглые китайские датчики для СБ и датчики Mi рядом. Так себе решение. У датчиков Mi контролируется как батарейка, так и его наличие (довольно редко, кстати). Если вы хотите сделать аналогичный китайцам датчик, он в любом случае будет иметь уникальный код - для записи в СБ. Пусть он передаёт сообщение хоть раз в сутки - этого достаточно, надёжность беспородной системы сравняется с проводной.

Добавлено (13.01.2020, 22:48)
---------------------------------------------
Да - датчик протечки стоит у китайцев 800 рублей (Aqara). 1200 - более чем адекватная цена за такое устройство.

 
adminДата: Понедельник, 13.01.2020, 23:09 | Сообщение # 26
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Цитата SfO ()
Через 2–3-4 года любой пользователь, наигравшись, беспроводные датчики проверять точно не будет, а датчик может просто сдохнуть. Или батарейка в нем.
Просто сдохнуть датчик из современных элементов практически не может, это невероятно. На процессоры идет пожизненная гарантия. А именно он обеспечит постоянное самотестирование основных узлов и батарейки каждые 30 секунд. Села батарейка - датчик захрюкал, владелец вспомнил, где у него датчик и батарейку заменил. Просто номер индицировать севшего датчика не так интересно, за 3 года владелец не вспомнит, куда их положил, а бумажку с номерами потеряет или его жена ей печку растопит. А хрюкающий датчик сам подскажет, где он лежит.
Думаю оптимальным решением будет такое - мы продолжаем разработку, чтобы попробовать вытеснить с Российского рынка радиодатчики типа таких. Это месяца 2 на выход в серию. Накопленный опыт используем для следующей "серьезной" модели с контролем потери раза 3 в сутки. Сделаем быстро и постараемся не выйти за целевую стоимость.    
Цитата SfO ()
Пусть он передаёт сообщение хоть раз в сутки - этого достаточно, надёжность беспородной системы сравняется с проводной.
Спасибо за интересные и конструктивные предложения!!!!
 
SfOДата: Понедельник, 13.01.2020, 23:28 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
И ещё, вот по этой фразе:
> Изначально мы планировали не менять протокол + концепцию, а сделать хороший и удобный форм-фактор, сохранить стандартный протокол, чтобы не только наши приборы, но и все стандартные сигналки, Вуфи, Сонофы и прочие продукты могли наши датчики использовать.

Протокол в перспективном контролируемом датчике менять и не требуется. Пусть он передаёт тревогу в стандарте 433 МГц. А контролируется, допустим, срабатывая как брелок с тем же кодом (если эти возможно в этом протоколе). Или с тем же кодом и стандартным префиксом... Чтобы СБ с включённым режимом «Охрана беспроводных датчиков» слушала не только стандартную тревогу, но и нестандартную ping-посылку.
 
adminДата: Вторник, 14.01.2020, 09:52 | Сообщение # 28
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Цитата SfO ()
Пусть он передаёт тревогу в стандарте 433 МГц. А контролируется, допустим, срабатывая как брелок с тем же кодом (если эти возможно в этом протоколе). Или с тем же кодом и стандартным префиксом... Чтобы СБ с включённым режимом «Охрана беспроводных датчиков» слушала не только стандартную тревогу, но и нестандартную ping-посылку.
У вас прекрасные познания и предложения! Видится, что сообщение о протечке нужно посылать в стандартном формате, чтобы пользователи стандартных сигнализаций (того же СОНОФФ, Вуфи, Керуии и др.) могли тоже использовать "продвинутый" датчик. А для пинг сообщения выбрать такой формат, который невидим для стандартных сигналок,но распознается нашим прибором. Сделаем максимально быстро. Надо будет экспериментально посмотреть расходы энергии на передачи пинг-сообщения, чтобы выбрать частоту оповещений. Может и раз в час передавать получится. Если придется выбирать между частой передачи, но сокращением батарейки до 1-2 лет или редкой (3 раза в сутки) передачи, но батарейка на 3-4 года, то какой вариант вам предпочтительнее?
 
SfOДата: Вторник, 14.01.2020, 11:04 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
По сигналам всё верно, но нужно три сигнала - стандартная протечка, ping и ping-батарея-разряжена.

Честно говоря, три раза в сутки за глаза хватит. Это вполне себе гарантия, что датчики живы, на месте и не разрядились. Датчик не охранный, так что защищать его от атак злоумышленников не нужно, жив и заряжен - хорошо.

Останется только контролировать саму СБ, а точнее аж три устройства - СБ, Powerbank и сетевой адаптер. Для дальнейшего улучшения надёжности СБ не помешал бы батарейный отсек для 18650 - как я понимаю, чтобы реализовать функционал его зарядки текущего железа более чем хватает. Powerbank это дешево, хорошо и удобно, но непонятно, жив ли адаптер и подключен ли к сети. Сейчас я у меня в тот же адаптер включена камера, для контроля его работоспособности. Второй вариант, если не делать свой PB - добавить второй разъём USB для PB. Тогда, соединив всё тремя USB-проводами, мы получим крайне надёжную систему, контролирующую сетевое напряжение. А то вчера Владимир9998 как раз попал в ситуацию с умершим адаптером, от которой его не спас бы PB. Кстати, это к вопросу о надёжности электронных устройств. Жизнь показывает, что все они дохнут. Поэтому хотелось бы контролировать, жива ли сама СБ, а датчики, питание и краны пусть уже контролирует она.
 
adminДата: Среда, 15.01.2020, 10:18 | Сообщение # 30
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
Цитата SfO ()
По сигналам всё верно, но нужно три сигнала - стандартная протечка, ping и ping-батарея-разряжена.
Пообщался с техническим отделом. Они полностью поддерживают вашу идею. Значит делаем первую модель датчика "обычную", а вторую с контролем исчезновения. Просили передать вам большое спасибо за прекрасные идеи и предложения, в наше время это дорогого стоит!
Вот что решили:
1. Вначале доделываем датчик, который "как у китайцев, только намного лучше". Это позволит нам обкатать технологию, которой раньше не владели. За основу берем предложение этого форума - батарейка минимум на 3 года, полный самоконтроль устройства, датчик "хрюкает", если батарейку под замену. Как только пройдем опытную эксплуатацию и запуск в серию, технический отдел переводим на 2-ю разработку
2. Датчик "с контролем потери". Вчера прикинули по энергетике, 3 раза в сутки можно передавать без вопросов. Это позволит реализовать сценарий, когда первый пропуск "пинга" - "прибор насторожился", второй пропуск - "полная тревога, значит датчик сперли".
Разногласия вызвала идея с передачей заряда батарейки в протоколе. Нам не сложно зарезервировать пару бит для передачи состояния батарейки, например "полный заряд", "среднее состояние", "батарейку пора менять". Но, при наличии функции "хрюканья при низком заряде", вроде как нет смысла эту информацию передавать. Решили все же передавать, поскольку эта функция понадобится в п 3.
3.  В дополнение линейки РАДИО ПЛЮС и КЛАССИКА мы выпустим новый прибор с вот этими пожеланиями:
Цитата SfO ()
Останется только контролировать саму СБ, а точнее аж три устройства - СБ, Powerbank и сетевой адаптер. Для дальнейшего улучшения надёжности СБ не помешал бы батарейный отсек для 18650
Назовем как нибудь по другому этот прибор, например ПРЕМИУМ. В нем внутри будет свой отсек с батарейкой 18650, свой контроллер заряда, придется сделать новый корпус, поскольку в текущий не влезет. Далее ставим туда вайфай модуль, создаем собственный интернет-сервер и пишем 2 приложения под айфон и андроид. С сервером и мобильными приложениями проблем не возникнет, мы это уже проходили в проекте https://gps.to.me. Плюс есть опыт поднятия тревоги при исчезновении объекта контроля. Мы это использовали раньше для отслеживания автомобилей (автоугонщик заглушил радиоканал), отслеживания детей (носимый трекер) и домашних животных (брелок на ошейник). Самое интересное, что из 3-х направлений идеально пошло только одно - брелок для собак с функцией отслеживания. И то, 99% покупателей были не владельцы собак и котов, а охотники  smile
Тогда, получается идеальная система: у пользователя мобильное приложение и  личный кабинет. Он видит там реальное положение своих кранов. Видит, что датчики подключены и напряжение батарейки на них индицируется, а также время последнего "пинга" от каждого из датчиков. Пользователь сможет закрыть краны и получить подтверждение, что они закрылись. Если пользователь закрыл краны, а потом в ручном режиме потянул кольцо манипулятора и приоткрыл кран, то состояние крана изменится и на смартфон придет тревога или пуш-уведомление. Сервер с определенной периодичностью получает "пинг" от прибора. Если вдруг пинг не пришел, то вначале сервер "насторожился", а еще раз не пришел - тревога. "Кто то спер прибор". Или что то в нем поломалось и охранные функции вверенного имущества не выполняются. Или кто-то украл манипулятор, тоже тревога на смартфон придет. Отпадает необходимость периодического контроля, "как оно там работает". Заодно можно сделать функцию индикации "пропадания! 220 вольт, поставить другие датчики, например дыма или движения, отметив в приложении, что "вот эти датчики краны закрывать не должны".
Как вам такая идея? Может еще какие нибудь функции вложить?
 
Форум » Основной форум » Любые вопросы пользователей на любую тему » Разрабатываем беспроводной датчик, как лучше сделать? (Подскажите нашим разработчикам, какой вариант лучше выбрать?)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: